Откуда люди берут критерии хуевости?

[stdray]

Меня в очередной раз разорвало. Вот человек считает, что работа не по его плечу В том смысле, что не его масштаба эта работа. В том смысле, что более великие дела надо делать, или более великие деньги получать. И ничего в этом стремного нет. Только мое дебильное мнение никак не согласится с претензиями этих людей на ЗП или ДЕЛА высших порядков. Вот почему я подобную упоротую хуйню слышу только от людей, у которых ЭТА работа ПЕРВАЯ?

Я вообщем-то сам долбаный мудак и хвастаться ВОООБЩЕ нечем. Вот между 10 и 11 классом пошел работать курьером. Потом находились люди, которые не "Арсений! Спасибо, что зачинил компьютер, ДАВАЙ Я ТЕБЯ ЧАЕМ НАПОЮ", а "Арсений! Держи 500 рублей, надеюсь мы к тебе еще можем обратится". А потом я поглядел на всяких однокурсников и пошел быдлокодить за ТАКИЕ-ТО 6000 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ писать документоообороты. Ну опыт, вся фигня. И вообщем-то неплохо, ведь тогда я был совсем обезьяной и потратил эти 11 месяцев на переформатирование могза с ++ на #. А еще ЧОРНЫЙ ГЕНДИРЕКТОР. А потом я был в армии и приваривал один кусок раздолбанного кабеля к другому. Ага. А после армии, без денег было тупо. И вот работал в САППОРТЕ BEЛАЙНА. И даже ТРИ мясаца вместо вещания в трубку занимался разработкой убогого ERP движка. ODBC до СУБД ORACLE, где хостилась AVAYA, которая могла упасть от 3 клиентов на уеб-морде. И все там как-то делал, и что-то получалось. А потом начальника, заказавшего у меня этот проект, ну то есть вместо телефонных звонков я сидел и какбы делал заказ, уволили, а я начал ГРЕБСТИ ОЧЕРЕДЬ. А ГРЕБСТИ было ужастно, ДОЛБАЕБЫ ГЛАГОЛЯТ В УХО, да еще ПРОСЛУШКА, да ЕЩЕ KPI. В итоге приходилось искаль ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ и какбы их решать. И я регулярно изъявлял свое ФИ. Мне, внезапно, предложили поработать "интегратором роутеров тренднет". Но ХУЕЛАЙН и ХУЕВЫЕ_СИНИЕ_РОУТЕРЫ = смерть нормальным амбициям и вообще... Потом вот предложили "Старший эксперт профразвития", чтобы оно не заначило. Ушел. Полосатая контора на тот момент просто доебала своими историями.

А пошел искать рабство.NET. И внезапно прошел в кучу мест с вилкой ЗП 45-80к уплей. И также внезано осознал, что противны почти все люди, предлагающие мне работу. Простите, когда вместо собеседование тебя проводят к ПЕКА и говорят, что "Функция бажит и надо к завтра поправить", хочется УЕБАТЬ. А в итоге я работаю, где работаю. Меня устраивает коллектив. Организация рабочего процесса устраивает. Хочется думать, что мое мнение кого-то волнует. И с этим живемс.

НО есть люди, которые видели ТОЛЬКО ОДНУ РАБОТУ, при том НЕ САМУЮ ПЛОХУЮ, считающие, что все надо бросить и найти ЧТО-ТО НОРМАЛЬНОЕ, меня бесят. В каждый шаг наверх надо хоть что-то вложить, хоть одну книжку зачитать. Но нет, просто здесь говно, за место не держимся, работу не делаем, мечтаем про светлое будущее. Но я не понимаю, ОТКУДА ПРЕДЪЯВЫ. Честно, парни, не ПОНИМАЮ!

Простите, навеяло.

Comments

[hls-1141.livejournal.com]

Это ты про меня так?

[stdray.livejournal.com]

Был бы ты один, не разорвало б.

[hls-1141.livejournal.com]

ну, например, последний абзац у меня вызвал лютый бугурт

[stdray.livejournal.com]

РЕАКЦИЯ на РЕАКЦИЮ

[(Anonymous)]

А так же есть люди, которые могут получать за свои знания и работу много больше чем есть у них сейчас, но они считают что большего им не светит и боятся уйти с того ОДНОГО насиженного места.

[stdray.livejournal.com]

Тоже реальная ситуация. Отклонения могут быть в любую сторону. Я писал про иллюзии, что тут у нас Россея (и скучно, и серо, и начальник дурак, и деньги не те), а вот там Швеция с покерочком и эльфийками. Хотя и случаев "А кому я нафиг нужен" я тоже навидался. В мое время BEЛАЙН просто кишил такими людьми.

[hls-1141.livejournal.com]

А в Швеции и покерочек, и эльфийки не те. И так далее.
А что человека, который имел только одну работу, эта самая работа не может опизденеть? И он будет стараться всеми силами уйти хоть куда-нибудь, желательно получше. Но первый раз уволиться и уйти в другое место, это СТРЕМНОТА, да.

[stdray.livejournal.com]

>будет стараться всеми силами уйти хоть куда-нибудь

Бред и провокация.

Вот примерный план
1) Составляешь списочек, что тебя не устраивает сейчас
2) Составляешь представление о том, как должна выглядеть твоя работа
3) Пробуешь договориться с работодателем об изменении ситуации
4.1) Работодатель умен, ты ценный сотрудник, потому тебе массово завозят эльфиек
4.2) Работодатель грит, что ничего никогда ты не получишь. Тогда резко псишь и идешь искать работу из пункта 2.

[stdray.livejournal.com]

5) PROFIT!!!

[hls-1141.livejournal.com]

А если коллектив не устраивает? Сказать работодателю чтоб всех уволил?

[stdray.livejournal.com]

Просто не общайся с коллективом. Ты же не обязан с ними дружить. В конце концов вас объединила всего-лишь потребность в деньгах.

[stdray.livejournal.com]

Конечно стремнота. Тем более, что тебя может поджидать вот такой мудак (http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/137172/#habracut), ЗДОРОВЕННЫЙ!

[hls-1141.livejournal.com]

И зачем я всё это прочитал? Больше не буду ходить на хабру.

[sassa-nf.livejournal.com]

А чё мудак?

Вот взять длину резюме. Представьте, что ему прислали 100 резюме по 5 страниц - почитать. Немного до А.Каренины не дотягивает.

Про стандартные ответы - тоже правильно. Например, я бы тоже сказал "люблю сложные задачи", но дело в том, что есть чем обосновать, о чём и речь: не говорите шаблонами ради сверкнуть.

О "нет навыков" - что не так? Видел кучу резюме, где люди перечисляют два десятка языков, которыми, дескать, кандидат владеет. Сорри, но если за 5..10 лет изучено 20 языков, как-то слабо верится во "владение".

[hls-1141.livejournal.com]

А вот пришел человек на собеседование, допустим, мега-прогер, но дико асоциален. И тут ему: Расскажите когда вы в детстве первый раз ебнулись с велосипеда? А почему вы любите прогать? и т.д.

на хабре в комментах нашел: Программист соответственно должен составить резюме на тех языках программирования которыми он владеет.

резюмегенератор написать =)

[stdray.livejournal.com]

Во-первых, человек обещал набор небанальностей, а рассказал как обычно. Во-вторых, его позиция "Я тут такой сижу, развлекайте меня качественно" никак не коррелирует с моим пониманием собеседования. Я туда прихожу не только себя показать, но и на потенциальное место работы посмотреть. Если собеседующий строит из себя три себя, устраивает опрос на темы, которые, на мой взгляд, его волновать не должны, да еще и делает вид, что задумался на пару-тройку секунд, после каждого моего ответа, как бы оценивая его оригинальность, шансы, что я захочу работать в этой компании невелики. А именно такие навязывают стереотипы о том, как правильно себя продать.

[stdray.livejournal.com]

Если человек "мега-прогер, но дико асоциален", это его личные трудности. Если компания практикует митинги свиней с курами (http://ru.wikipedia.org/wiki/Scrum), наверное он не очень хорошо впишется в рабочий процесс. По-моему, общество еще дошло до того, чтобы ставить своей главной целью комфорт и благополучие каждого конкретного человека вне зависимости от его качеств.

[sassa-nf.livejournal.com]

да как сказать. Аналогично приходят на собеседование и строят из себя три себя. Как отфильтровать?

Ко мне приходили "менеджеры" - оказалось, тянул начинающих в команде. Ко мне приходили "архитекторы распределённых систем" - оказалось, видели Grid из 9 нодов, который устанавливал и настраивал кто-то ещё. Были и инженеры "по распознаванию образов" - оказалось, в Visual Basic какую-то компоненту для OCR шлёпнули на формочку - я даже не стал уточнять, а не гонит ли насчёт компоненты.

Можно считать, что человек весь из себя и просит развлекать. А по мне - опыт собеседований коррелирует с его отношением к людям, которым нечего сказать как раз на такие простые вопросы.

Дело не в оригинальности ожидаемого ответа, и мне не показалось, что автор там нажимает на оригинальность. Дело в том, что кандидаты скатываются в колею "давать ответы, которые вы хотите услышать" вместо правды.

Трясти перстнями перед кандидатом не хорошо, конечно.

[sassa-nf.livejournal.com]

Всё правильно. Но с другой стороны работа - не благотворительность; я не обязан брать конкретного человека. Если мне важно, чтобы он был социален, значит, дикий мега-прогер - не мой кандидат.

Где это я читал? Поскольку процесс выбора - это не булевая функция гут-шлехьт, есть серая область с "не уверен". У интервьюера задача не найти ЛУЧШЕГО специалиста, а заполнить позицию - т.е. найти ДОСТАТОЧНО ХОРОШЕГО, но такого, о котором он будет УВЕРЕН.

Соответственно к провалу на собеседовании нужно относиться. Это не показатель, что не оценили как специалиста. Это показатель, что они не уверены, подходите ли вы им - возможно, непонятные ответы (как среди 20-ти человек "любящих трудные задачи" выбрать?), возможно, невнятные примеры о применении скиллов (как среди 20-ти человек "экспертов в UNIX" выбрать?).

[stdray.livejournal.com]

Мне кажется строят из себя три себя в основном люди без опыта, когда кажется, что для того, чтобы написать "программист C#" достаточно осилить синтаксис, написать сортировку пузырьком и форму с текстбоксом. Потом, наоборот, опасаешься чего лишнего не написать про себя, а то зацепится собеседующий за область, где ты плаваешь, а потом доказывай, что в остальных-то компонентах ты силен.

Здесь, кстати, порочный круг получается. Например вакансии для программистов посмотреть, то на 50-60к в большинстве случаев список требований такой, что закачаешься, да еще и опыт работы с каждой технологией от двух лет. Хотя практика показывает, что в реальности даже половину от заявленного стека использовать не придется. Вот народ и вписывает себе в резюме симметричный список скиллов.

Я понимаю, что собеседующему тоже не просто. Мне вот сложно представить, что делать, если пришел человек и уже через 2 минуты ясно, что он не подходит. Не объявить же об этом сразу, невежливо же? Но и тратить свое время не хочется.

В идеале хотелось бы, чтобы отношения были равными (понятно, что есть нюансы вроде возраста, или опрятности, или тех же самых опазданий). И вместо допроса был бы нормальный диалог. Как-то так.

[nikolay tolmachev (from livejournal.com)]

В щи с вертушки.
А я искренне рад что ты у нас работаешь.
Потому что я б закис уже давно, ты меня сти му ли блядь не могу написать слово, длинное сука.

[nikolay tolmachev (from livejournal.com)]

Не вижу ничего страшного в том, чтобы отказывать людям в течение испытательного срока. Свободный рынок.
Мне отказывали, я отказывал. Всё всегда честно и красиво.

[stdray.livejournal.com]

Э, кому в щи?
Я ж написал, что работаю и работаю, все устраивает.

[hls-1141.livejournal.com]

Главное жеж пройти собеседование? А там, если не тупой, прочитаешь, втянешься. Если конечно не нужно, чтобы ты был реальни мега-профессионал, чтобы командовать быдлокодерами и компилировать в уме. А на собеседование спрашивают базовые вещи, как я понимаю. Или я не прав?

[sassa-nf.livejournal.com]

С этим согласен. Изначально я просто не понял, почему тот автор - большое му.

[stdray.livejournal.com]

Кошмарю новичка в сфере смены рабочих мест)

[stdray.livejournal.com]

Профессиональный рост конечно хорошо. А если времени на почитать/втянутся не дадут?

[hls-1141.livejournal.com]

тогда выгонят ссаными тряпками!
Либо надо иметь скилл убербыстрого обучения

[hls-1141.livejournal.com]

Не ври! Он, небось собеседовал тебя и ты обиду затаил!

[stdray.livejournal.com]

А оно тебе надо? Имхо, поиск работы - дело морально и физически затратное. Потому, по возможности, лучше избегать ситуаций, где есть шанс, что погонят ссаными тряпками.